阿根廷总统米莱接受BBC专访并再次攻击媒体：“记者是骗子和造谣者”

华人头条阿根廷5月6日讯/Cl：在美国行程开始之前，阿根廷总统哈维尔·米莱在玫瑰宫接受了BBC的采访，进行了一次深入的交流。从政府的政治议程到世界各大国的地缘政治背景及其与阿根廷的关系，总统对多个话题发表了看法，其中也包括对新闻媒体的新批评。“记者们是连续的撒谎者和造谣者”，他说。

除了再次赞扬英国前首相玛格丽特·撒切尔，并为英国外交大臣戴维·卡梅伦去年2月访问马尔维纳斯群岛辩护外，他还表示马尔维纳斯群岛的主权“不在讨论之中”，但这是一个需要在适当时候以“外交方式”处理的问题。

在与BBC拉丁美洲通讯记者艾翁·威尔斯的对话中，总统重申了他竞选期间反对政治精英的承诺，并坚称“最大的调整是由政治集团支付的”。

“我们已经降低了消费者通货膨胀。这是很重要的，因为最具有回归性的税收，也是打击人们最厉害的税收，就是通货膨胀税”，他表示。

米莱与BBC的采访

人们用许多不同的方式来形容您。您会用哪些词汇来形容自己？

一个狂热的自由爱好者。

我想首先从经济开始这次采访，这是您优先考虑的问题。您成功降低了通货膨胀，但您曾承诺“政治精英”会承担调整的后果，而不是人民。我与这里的一位退休老人交谈过，她含泪告诉我，这据她所说是谎言，因为像她这样的人正在为养老金削减、工资削减和货币价值下降买单。您会怎么对她说？

好吧，事实上，这是不真实的，最大的调整是由政治集团支付的。我们刚上任时，阿根廷经济有高达国内生产总值（GDP）17个百分点的赤字。而通货膨胀，年增长率高达7500%。事实上，12月的批发通货膨胀率为54%，按年率计算为17000%。而我们已将54%的批发通货膨胀率降至5%。此外，我们还降低了消费者通货膨胀。这是很重要的，因为最具有回归性的税收，也是打击人们最厉害的税收，就是通货膨胀税。

大多数分析师都认为，实现财政盈余的方式之一是削减养老金。这约占已实施削减的35%。

这是不真实的。这是毫无根据的批评。我们为阿根廷人返还了13个百分点的GDP，到年底时，我们将为他们返还15个百分点的GDP。就调整而言，我们在财政部继承了一个相当于GDP五个百分点的赤字，并在上半年过度反应，进行了相当于GDP七个百分点的调整，这使我们能够产生超额盈余。

在这项调整中，有一个百分点来自于更高的税收，有四个百分点与减少公共支出有关。养老金只受到GDP的0.4%的影响。也就是说，90%的调整落在了政治精英身上，只有10%的调整落在了养老金上。

但是，具体来说，您会对这位退休老人以及目前正在与价格上涨抗争的人们说些什么？因为当他们的价格每天都在上涨，而他们的养老金和工资却没有增加时，仅仅GDP的数据可能无法让他们安心。

好吧，他们可以看看以美元计算的话，原本80美元的养老金，现在已经变成了200美元。那么调整在哪里呢？

我想知道具体来说，您会对这些人说些什么？您会对他们说抱歉吗？您会感谢那些因为正在进行的改革而不得不支付比以前多得多的费用的人吗？

事实上，在另一种情况下，他们只会赚到10美元，而今天他们赚到了200美元。这是他们之前在前政府时期赚到的80美元的两倍多。有时，媒体会故意撒谎，人们会接受这些来自媒体的谎言。可能在这个世界上新闻业最腐败的地方就是阿根廷，许多记者都是连续的撒谎者和造谣者。所以我在解释改革的逻辑。你总是可以找到一个会抱怨的例子。

但难道像这位退休老人这样的人在撒谎吗？他们说在超市难以购买基本的生活用品。

听着，重点是：你不能根据一个特定个体的具体情况来进行宏观经济评估。这叫做“以偏概全”的逻辑谬误。所以，如果你认为经济政策应该基于一个特殊案例来制定，而这个案例还可能受到他们所接触到的信息类型的影响，那么，好吧，可以说，这种事情是会发生的。

但是街上的人们并不是经济学家。对于那些自您上任以来看到牛奶价格翻了一番并感觉自己在为改革买单的人们，您会对他们说些什么？您给他们的信息是什么？他们应该等多久才能看到情况好转？

事实上，就在上个月，工资已经开始超过了通货膨胀率，因为工资上涨了14%，而通货膨胀率为11%。接下来的月份，通货膨胀率将更低，工资也将继续调整。

此外，随着新公式的出台，养老金也在根据过去的通货膨胀率进行调整。因此，随着通货膨胀率的继续下降，养老金的调整（由于存在滞后）将高于通货膨胀率，这将意味着养老金的重组。因此，这已经在发生了。

（此外还有一个）宏观经济设计，旨在帮助最脆弱的群体，因为不仅仅是养老金的问题，我们还将普遍儿童津贴翻了一番，将食品卡翻了一番，将孕妇援助计划翻了一番，将帮助孩子们继续上学的援助计划增加了五倍。因此，实际上，这是一个具有强烈社会援助内容的计划，它帮助了最脆弱的人群，而最强的调整落在了财政上。

那么，给人们的信息是什么？是要他们再忍耐一下吗？您能给我一个期限，告诉那些现在过得不好的人需要等待多久吗？

首先，需要理解的是，在经济中并没有奇迹。最简单的方法是什么？继续像前政府那样，印制钞票。那么，你将引发通货膨胀，而最脆弱的人群将首当其冲。因此，这不是解决之道。解决之道是让经济步入正轨。

如果我们没有采取我们所做的措施，我们将面临一个危机，这个危机结合了“罗德里格兹冲击”的最坏部分（这是我们1975年所经历的危机），1989年恶性通货膨胀的最坏部分，以及2001年社会计划的最坏部分，即所有灾难之母。也就是说，如果我们继续实施民粹主义政策，那么现在的通货膨胀率将在15000%左右，贫困人口将接近95%，贫困人口中的赤贫人口将达到60%。

那么，给这些人的信息似乎就是再等待一段时间。

你不能创造奇迹。我们必须面对的是一个已经违反与国际货币基金组织协议的国家背景。也就是说，一个国家是连续违约者，一个国家在没有战争的情况下经历了两次恶性通货膨胀。在这种背景下，无法立即产生信任，这使得投资不会立即反弹。

因此，在短期内，将受到经济衰退的影响。这就是去年后半年到现在所发生的事情。数字显示，阿根廷在3月至4月之间触底了。事实上，我们已经有了一些明显在增长的行业，比如矿业、石油、天然气和农业部门。许多人认为阿根廷可能会以短V型复苏的形式走出困境。但无法创造奇迹。

现在我想将话题转移到外交政策上来。您曾向阿根廷人承诺了一份将马尔维纳斯群岛/福克兰群岛归还给阿根廷的路线图。具体来说，这份路线图是什么样的？

我们认为这始终应该在和平的框架内进行，并且是长期谈判过程的结果，其中涉及两个拥有许多共同点和一个分歧点的国家之间的成人讨论。显然，这不是一个即时的解决方案，而是一个需要时间的解决方案。因此，我们不会放弃我们的主权，也不会与英国发生冲突。

我们所寻求的是一种解决方案，即开展对话，以便在某个时候马尔维纳斯群岛能够重归阿根廷。

是什么让您认为英国会同意这一点？因为他们已经明确表示不想谈判这个问题。

好吧，可能他们今天不想谈判，但随着时间的推移，他们可能会想这样做。随着时间的推移，许多立场都发生了变化。

您将如何说服他们？您将用什么来说服他们？

我将努力说服他们，那片领土是阿根廷的，根据通常用来定义这一点的规定，阿根廷对该群岛拥有权利和主权。

但当他们明确表示不愿意谈判，并使用在岛上进行的公投作为他们不想再次讨论这个问题的起点时。您将如何说服他们？您会使用什么工具？

好吧，现在不是讨论的时候。稍后再讨论。

您会向阿根廷人提供什么样的期限？

我认为这是一项长期谈判，并且可以像中国解决香港问题时的情况一样进行。

可能需要几十年。

是的，显然。必须将其理解为长期的国家问题。我们不会放弃我们的主权，但如果不是今天讨论的时候，好吧，我们会在其他时候讨论。我认为这是一个更加严肃的立场，而且我们还有很多问题可以在议程上共同工作，我们也愿意这样做。我认为这是成年人做事的方式，并且不会带来痛苦。

您是否认为这对您来说不是目前的优先事项？

我不是说这不是优先事项。我是说我们与英国有很多共同的元素可以合作，而不必为一个我们认为需要时间才能解决的主题而争论和争吵，因为我们正在走外交途径。也就是说，我们相信和平解决。

您是否认为戴维·卡梅伦在2月访问马岛是一种挑衅？

不，因为那片领土现在掌握在英国手中。也就是说，他有这样做的全部权利。我不认为这是一种挑衅。事实上，我与戴维·卡梅伦进行了非常高质量的对话。

您是否仍然钦佩马尔维纳斯群岛/福克兰群岛战争期间的英国首相玛格丽特·撒切尔？

但在这里必须有所区分。发生了一场战争，而我们输掉了。这并不意味着一个人不能认为当时面临这些的人不是尽职尽责的人。我不仅钦佩玛格丽特·撒切尔，也钦佩美国的罗纳德·里根。我深深地钦佩温斯顿·丘吉尔。有什么问题吗？

我想转移到不同的外交政策话题上。您将自己定位为以色列的非常亲密的盟友。您是否同意以色列的一些其他亲密盟友，如美国，认为以色列应该在加沙冲突中表现出一定的克制？

我们捍卫并支持以色列人民合法自卫的权利。以色列根据其国际规则进行行动。那么，如果有一套国际规则来指导这些事件中的行动，并且以色列正在遵守这些规则，为什么还要质疑它呢？

您是否仍然认为以色列在冲突中至今没有犯下任何过度行为？

是的，显然如此，因为还没有正式的谴责出现。一旦出现过度行为，就会受到国际的严肃谴责，而不仅仅是意见。

您是否仍然计划将大使馆迁至耶路撒冷？

我们打算将阿根廷驻以色列大使馆迁至耶路撒冷西区。

您是否担心您的立场可能会使阿根廷（拉美地区犹太社区最大的国家）成为像1990年代那样的恐怖组织的目标？

这完全是错误的。首先，因为阿根廷已经遭受了两次恐怖袭击，并且已经证明了与伊朗的联系。因此，阿根廷是袭击目标的一部分。

第二点，其他国家已经表达了反对以色列的立场，或者持中立立场，但也遭受了袭击，所以这并不是使一个国家暴露给恐怖组织的条件。另一方面，鉴于我们看待世界的方式，持不同立场将是懦弱的，将是胆小的。而那些胆小的人是最有可能成为恐怖主义受害者的。

因为，恐怖主义正是要制造恐怖，而态度越懦弱，就越会成为恐怖袭击的受害者。决定性的是，要有信念。决定站在生活的正确一边，站在世界的正确一边。我们站在自由的一边，站在美国的一边，站在以色列的一边，站在西欧的一边。

您对中国言辞激烈，但事实上您无法改变与中国的关系，因为阿根廷在贸易、外国投资和外汇方面都依赖中国，不是吗？目前，中国的资金对阿根廷来说是救命稻草。

对阿根廷来说，真正的救命稻草是做好事情，而我们正在积极关注这方面，无论与哪个国家的关系如何。我们作为自由主义者，对世界持开放态度。现在，我们在商业、金融方面可以做的事情，并不一定需要政治上的对等关系。

自竞选以来，您的言辞似乎有所缓和。现在您对中国政府的批评是否比当时少了，有什么原因吗？

我一直说的是我说过的话。我对共产主义一直持同样的看法。我是自由放任的自由主义者，所以他们必须理解我持不同的看法。

转到美国，您希望谁赢得那里的选举？

看，不管谁赢，我都是美国的盟友，无论是民主党还是共和党。我要做的是与民主党或共和党建立出色的关系，因为我的喜好并不重要。重要的是我决定站在世界哪一边。

我想谈谈您竞选活动的另一个主题。您会废除阿根廷最近获得的堕胎权吗？

这不是竞选承诺的一部分。虽然我有明确的立场，支持生命。但这并不是竞选承诺。而且今天这也不是阿根廷的议程。

您用电锯竞选。您以猫王（Elvis）和滚石乐队（Rolling Stones）为原型塑造了自己的形象。有些人称您为“疯子”。您是否担心“疯子”的名声会让一些人不会认真对待您？或者您认为这个国家需要一点疯狂？

你看，这个国家的所谓理智的人，如果是世界上最富有的国家，他们让这个国家繁荣了140年。因此，那些给我起外号、让这个国家陷入困境的失败者给我起的绰号，我完全不关心。而且，基本上，所有给我起绰号、对我说这些话的人现在都遭受着痛苦，为我的国际认可而哭泣，因为当我出国时，他们听到我说的话，最重要的是，他们看到我所做的事情。

最后，总统先生，我想问一个关于未来的问题。许多总统都表示他们将扭转阿根廷的经济问题。是什么让您认为您能在其他人未能成功的地方取得成功？

首先，如果我不相信我能做到，我就不会坐在这里。一个人必须相信这是可能发生的。现在，与其他情况不同的是，我知道该做什么，该怎么做，并且我有勇气去做。但最重要的是，我有其他人没有的原材料：我坚信这一点。我坚信通过拥抱自由的理念，我们可以摆脱困境。

而且，鉴于我的信念，我不在乎路上有多少绊脚石，多少障碍，多少陷阱为我设下，多少绊脚索为我铺设，我都不在乎，因为我将继续朝着我的目标前进，那就是自由。最大的不同是信念。关键是永远不要放弃。我一生中从未放弃过。我现在也不会放弃。（完）